Uvod
 Stav vývoje

 Konference

    Pravidla
    IRC

 Vývoj
 Download
 Dokumentace
 CVS
 Odkazy

UCTO.LINUX.CZ

Konference - IRC - Session 16

Tato session se uskutecnila dne 3. 12 2001:

[08:13] Nick change: fers_off -> fers
[08:16] zdk (jirsa@194.228.217.42) joined #ucto.
[08:18] <fers> Helloooooouuuuuu
[08:18] <zdk> Ahoj
[08:19] <zdk> Eva tropi hlouposti?
[08:26] <fers> ???? nechnapu?
[08:28] <zdk> Ja jsem myslel, ze jsi se svim uvodem inspiroval ve filmu Eva tropi hlouposti, tam taky porad hulakali Helloooouuuu.
[08:32] <fers> aha. Tak to jsem nevidel :-(. Ja nemam doma televizi. Je to hrozny zrout casu.
[08:40] <zdk> To Ti zavidim
[08:51] VKoranek_off (chatzilla@ppp496.praha.worldonline.cz) joined #ucto.
[08:54] <VKoranek_off> Zdravim po ranu :-)
[08:54] <fers> hellou
[08:54] <VKoranek_off> "Je tu nekdo na ranu :-))))"
[08:54] <VKoranek_off> Pracujes ?
[08:54] <fers> Jaaaaaaaaaaaa. Pracuji, ale chvili si najdu :-)
[08:54] <fers> PS: Nemam rad lidi, co znasobuji pismena ve slovech :-)
[08:55] <VKoranek_off> A procccc ?
[08:57] <zdk> VKoranek: slysel jsem, ze pripravujete pomalu firmu na prechod uplny prechod na Linux, mel bych zajem o vymenu zkusenosti a poznatku.
[09:03] <VKoranek_off> To je to nejmensi :-)
[09:03] <VKoranek_off> (Kdyz je tok oboustrany) .-)
[09:03] <VKoranek_off> Aktualni otazky ? .-)
[09:07] <fers> Mimochodem vznikl projekt win2linux faq, ktery resi presne toto :-)
[09:08] <VKoranek_off> No jo ale v anglictine ne ?
[09:11] <zdk> Skusil jsem si sepsat pouzivane aplikace a dosel jsem k zaveru, ze dnes nemohu vsechny pracoviste prevest na linux ..
[09:11] <zdk> .. Zkusil ..
[09:12] <fers> ano v agnlictine.
[09:12] <zdk> mame tu hodne aplikaci pod MS, ktere potrebujeme ke komunikaci s vnejsim svetem ..
[09:13] <fers> Ono je nejlepsi delat prechod tak, ze clovek zacne pod windows pouzivat programy, ktere jsou dostupne pro obe platformy - mozilla, staroffice, ...
[09:13] <fers> dia :-)
[09:13] <VKoranek_off> Souhlas presne takhle na to jdeme :-)
[09:15] VKoranek_off (chatzilla@ppp496.praha.worldonline.cz) left irc: "ChatZilla 0.8.4 [Mozilla rv:0.9.6/20011120]"
[09:15] <zdk> homabanking, spec prog pro nase stroje atd - posledni dobou se snazim vyuzivat MS terminal server, pak by tu kromne linuxu, byl jediny MS server a ten by zabezpecoval vsechny MS produkty
[09:15] VKoranek_off (chatzilla@ppp496.praha.worldonline.cz) joined #ucto.
[09:15] <VKoranek_off> Na cvili jsem vypad co jsi rikal od me posledni zpravy ?
[09:15] Nick change: VKoranek_off -> VKoranek
[09:16] <zdk> homabanking, spec prog pro nase stroje atd - posledni dobou se snazim vyuzivat MS terminal server, pak by tu kromne linuxu, byl jediny MS server a ten by zabezpecoval vsechny MS produkty
[09:16] h0nza (jmarek@127.0.0.1) joined #ucto.
[09:16] <h0nza> nazdarek pratele... ;-)
[09:16] <VKoranek> Zdarvim
[09:16] <h0nza> zdk tak jak dopadlo hlasovani?
[09:16] <VKoranek> Takovehle aplikace chci resit emulaci a vybirat ty co jsou multiplatformni
[09:17] <h0nza> ???
[09:17] <zdk> Trochu se branim pouziti virtualnich stroju win4lin, vmware atd.
[09:17] <h0nza> o cem jde rec?
[09:17] <h0nza> aha
[09:17] <zdk> Prechod na Linux
[09:17] <VKoranek> Proc se tomu branis ?
[09:18] <h0nza> je to dost narocne na tu masinu, ne?
[09:18] <zdk> Ale je spoustu aplikace,ktere nemaji a nebudou mit oba os.
[09:18] <h0nza> IMHO...
[09:18] <fers> Ja myslim, ze u techto aplikaci staci pri kazdem kontaktu s vyrobcem se ho ptat na linux verzi :-)
[09:18] <zdk> Na server se to naistaluje pouze jednou, tak to muze zdilet kdokoliv a kdekoliv
[09:19] <h0nza> fers ;-)
[09:19] <h0nza> fers asi jak kde...
[09:19] <VKoranek> A byl by priklad te aplikace nejlepe nejake kriticke :-)
[09:19] <h0nza> fers cetl jsem v CHIP-u clanek o vasem systemu...
[09:19] <h0nza> fers dobry...
[09:19] <VKoranek> Jakej system ?
[09:20] <h0nza> system rizeni (nebo co) dokumentace k ISO normam...
[09:20] <h0nza> rizeni kvality...
[09:20] <zdk> .. homabanking ci nase CAD prog. pro navrhy textilii.
[09:21] <h0nza> zdk homebanking by nemel byt tak velky problem...
[09:21] <h0nza> ostatne dost bank ted jde na internet...
[09:21] <h0nza> musis vedet, jak jsou data kodovana a jak se sifrujou...
[09:22] <zdk> Pristup bank je hrozny, posledni dobou zacali pouzivat MS SQL, pouziva ho vice bank, tak ted ja mam "banky" na vice PC a ne na jednom jako drive.
[09:23] <h0nza> ale sveho casu napr. KB to mela tak, ze nam poskytla nejen popis formatu, ale sifrovani probihalo v podstate ekvivalentne jako pomoci PGP
[09:23] <fers> h0nza: nova verze je 100x lepsi :-). Ta se jmenuje Oryx QPM.
[09:23] <h0nza> ;-)
[09:24] <zdk> Do toho sifrovani te nepusti, dnes KB si zadala svuj HB nekde v GB, takze ani oni nemohou delat upravy
[09:24] <h0nza> hmmm...
[09:24] <h0nza> takze jedine wine, dosemu apod.
[09:24] <h0nza> to jsou truhlici...
[09:25] <h0nza> zamenovat bezpecnost za obscurity...
[09:25] <zdk> Nevidim problem v importu a exportu txt vet, ale v tech aplikacich dodanych z jejich strany.
[09:25] <h0nza> a ty uz jsou jen pod Win, co?
[09:25] <zdk> ano
[09:26] <fers> A co prejit k jine bance?
[09:26] <h0nza> ja se vzdycky divim, jak jim muze tak uspesne vychazet to podrezavani vetve pod zadkem...
[09:26] <h0nza> fers realne k tomu klienta nedonutis... :-(
[09:27] <VKoranek> Zalezi jak ho presvedcujes :-)
[09:27] <fers> proc klienta? ja myslel, ze do banky potrebuje vstupovat firma, ne zakacznici.
[09:27] <VKoranek> Nelip slysi na penize :-)
[09:27] <fers> to je pravda :-)
[09:27] <zdk> Ja tu navic mam hodne pomalych PC (486+w95), tak se snazim aplikace instalovat na Terminal server a myslim ze se toda do budoucna dobre vyuzit, protoze spojeni linux na TS je v pohode.
[09:27] <h0nza> VKoranek myslel jsem, kdyz budeme nabizet nas system s homebankingem...
[09:28] <VKoranek> I klienta(vaseho), pokud chcete vetsi tlak
[09:28] <VKoranek> Jasne
[09:28] <zdk> My si asi nerozumime..
[09:30] <zdk> Z IS dokazu exportovat vetu prikazu, nebo importovat vypis, bez toho to nejde - pak je tu ale aplikace dodana bankou,tam probihaji ruzne operace konci sifrovanim a odeslanim - tam na nikdy nepusti.
[09:32] <h0nza> zdk to asi zalezi na bance: treba existuji banky, ktere pouzivaji otevrene standardy a ne proprietarni programy...
[09:32] <zdk> My jsem chteli po KB ze si uzivatel v nasem IS zada prikaz, pak zmackne tlacitko a pomoci nejakeho makra siho nacte aplikace banky a odesla - neslo to!!
[09:33] <zdk> Zatim zvdy musi vyskocit z IS a pustit appl. banky a tam udelat nejake operace.
[09:33] <h0nza> to je zajimavy.
[09:34] <fers> Ja si myslim, ze se banky budou muset prispusobit. Toto ne neakceptovatelny stav.
[09:34] <VKoranek> Sohlas
[09:34] <zdk> Ja si myslim, ze to nebude schudne - sifrovani a podepisovani, pokud by to byly otevrene standardy, tak by Ti mohl kdokoliv odepsat z uctu cokoliv - To neznate banky!
[09:34] <h0nza> kdyz jsem asi tak pred 4-mi lety rozchazel homebanking od KB, tak jsme k tomu dostali dos-ovy program, ktery dokonce umel importovat data z externich souboru sam a pak to jen zvalidoval, zasifroval a odeslal...
[09:34] <VKoranek> Souhlas furt mi vypadavaj pismenka
[09:34] <fers> Bud dodaji "commandline" klienta pro zadavani a pak to clovek udela automatizovane nebo zverejni zpusob komunikace.
[09:35] <h0nza> zdk to vubec neni pravda!!!
[09:35] <zdk> Ted nevim co?
[09:36] <h0nza> od toho je to podepisovani a sifrovani: jednak proto, aby byla data necitelna pro toho, kdo by je odposlechl a jednak aby bylo mozne overit, ze jsi to prave ty...
[09:36] <h0nza> ostatne pri podepisovani se vetsinou vygeneruje hash z celeho textu a pak se jeste kontroluje, zda je ten text puvodni, tj. zda nedoslo k modifikaci...
[09:37] <zdk> A pouzivaji banky opravdu standardy? Nebo ohaneje se bezpecnosti si delaji co chtej.
[09:37] <h0nza> to ja nevim.
[09:37] <zdk> Ja jsem mel problem od nekterych bank dostat vubec format vety pro vypis a import.
[09:38] <h0nza> ale pokud by nepouzivaly standardy, tak si zadelavaj na problem: standardy jsou vetsinou totiz velmi prisne overovane...
[09:38] <zdk> To jsem se, ale dostali od prechodu na Linux docela daleko ..
[09:39] <h0nza> to s tim souvisi taky, ne?
[09:39] <h0nza> ;-)
[09:40] <zdk> Chtel rici, ze pokud tu budu mit jedno PC, kde bude bezet MS Terminal server, je to reseno okamzite, pak cas ukaze, co dal.
[09:41] <VKoranek> No necha se, ale ja osobne nejsem ochoten dal investovat M$
[09:41] <zdk> Ja taky, ale to chce cas.
[09:42] <VKoranek> Presel jsem napr z MS Office na StarOffice (6) a nejak mi vubec nechybi (priznavam jen cestina a speller)
[09:42] <VKoranek> Hele co kdyby jsi penezma na licence Terminalu zafinacoval cestinu na StarOffice ? :-)
[09:43] <zdk> A konverze je OK?
[09:43] <zdk> My jsem v prvni fazi presli z MS na 602 a uz tu mam prvne zaporne ohlasy.
[09:43] <VKoranek> Ano u 99,9%
[09:44] <fers> co za ohlasy?
[09:44] <VKoranek> To chce rovnou na StarOfiic :-) Jake ohlasy
[09:44] <VKoranek> ?
[09:44] <fers> Vetsinou jsou lidi jen neochotni se ucit nove vezi.
[09:44] <fers> veci.
[09:44] <VKoranek> NO ja taky ale tak jiny to neni ...
[09:44] <VKoranek> A co jim nabidnout motivaci ?
[09:45] <VKoranek> Treba dostanete misto neveho office LCD ?
[09:45] <VKoranek> Treba dostanete misto noveho office LCD ?
[09:45] <fers> tak to se asi vsichni chytnou :-) Ja bych LCD chtel :-))))
[09:45] <zdk> Je tu jista setrvacnost, ale pak tu je problem tech 99%, no nasi obchodnici mi to mlati o hlavu ...
[09:46] <h0nza> ja ho mam a zas tak moc odvazany z nej nejsem...
[09:46] <h0nza> ale kdyby to byla 17-ctka a ne 15-ctka, tak by to asi bylo lepsi...
[09:47] <VKoranek> Co je za problem s 99% je to snad malo ? To nema ano Word pri prechodu mezi verzema
[09:47] <zdk> Mam dojem ze MS nedodrzuje sve vlastni standardy doc, xls - pak se rozhodi formatovani dokumentu, treba malo, a argument je na svete - dokumenty od nas musi byt jak ze skatulky.
[09:47] <VKoranek> Jinak se setrvacnosti souhlasim, ale jak rikam chce to motivaci jako u vseho :-)
[09:48] <VKoranek> Tak je davajete v PDF :-)
[09:48] <VKoranek> A co prot argument, zacneme cenou .-)
[09:49] <zdk> Ale bezne se PDF nedaji upravovat?? Asi je to veci stabni kultury, potreboval bych vetsi zastani u vedeni.
[09:50] <fers> A co html+css? Ono je to hezky standardizovane a umi to same co word. Jen nevim jak je to s editorama. Ty budou asi nic moc.
[09:51] <VKoranek> Tak jim to spocitejte, jak mate velkou firmu ?
[09:51] <VKoranek> P.S.: PDF se daji ve Win co je mi zanmo upravovat jen SW od Adobe :-( )
[09:51] <zdk> 50 PC 4 server
[09:52] <VKoranek> No stabni kultura, zalezi co znamena. .... :-) Ze kazdy radoby typograf da 15 druhu pismen do jednoho dokumentu ?
[09:53] <VKoranek> No tak to mame 50 * cca 8 tis = 400 tis uspory proti .... nákladum na zavedeni Kolik to je ?
[09:54] <VKoranek> Nicmene znamenato i vyhodu do budoucna pokud budete davat dokumenty ve standartech budete je v nich schopni i prijiamat ...
[09:54] <zdk> Uz jsem takto argumentoval, pak pride clovek co "zna" PC a jednou vetou zbori, co jsem dluho budoval.
[09:54] <VKoranek> P.S.: Ja bezne prudim .-) ze mi poslaly necitelnej dokument .-)
[09:55] <zdk> Tak jsem se vyplakal ..
[09:55] <VKoranek> Jakou vetou ? A jak mu veri ? (Ta duvera ci majetlovy podil,.. dela hodne i kdyz onen clovek je ve svem oboru smudla .-) )
[09:56] <VKoranek> No ja taky placu, ale snazim se aby to bylo na spravnych hrobech .-)
[09:56] <zdk> Ja placu ma hrobech od MS
[09:56] <VKoranek> Zacinam vzdy prechodem serveru na Linux
[09:57] <VKoranek> Potom u zkuseny uzivatelu a nakonec se mi vzdy pridaj i ty ostatni ....-)
[09:57] <VKoranek> Ale chce jim to vzdy najit nejakou ficirku navic co by mely radi
[09:57] <zdk> Servery uz jsou na linuxu a 1,5 roku bez toho TS
[09:58] <VKoranek> P.S.: Zrovna ted pisu TELE2 ze maj necitelnej formular na objednani :-)
[09:58] <VKoranek> Tak co zkusit ted zkusenejsi uzivatele co maj paru o tom co adresarova struktura ?
[09:58] <fers> ;-)
[09:58] <zdk> Tak to napis taky nam, ja budu rad, treba se to pak pohne.
[09:59] <zdk> Musim se odmlcet, budu sledovat po ocku.
[10:00] <VKoranek> Tak rekci co dodavate a ja si to zkusim objednat .-) ....:-)
[10:01] <zdk> Deky - www.alma-ltd.cz (jinak ty stranky jsou taky hrozny)
[10:02] <VKoranek> A pro c je neupravis ? :-)
[10:03] <zdk> Protoze vramci IT oddeleni nasi firmy si to nasi obchodnici nechali udelat jinde u nejakych expertu a ja k nim nemam pristup
[10:04] <VKoranek> Aaaaa to znam znami potrebovali vydelat a obchodnici dostat provizi .. :-(
[10:05] <fers> to znam taky
[10:05] <VKoranek> Co se tyce pristupu tak si ho zarid .-) Fers ti po seminari na CVUT rad pomuze .-) (K nicemu nenavadim :-) )
[10:06] <zdk> Na a ja pak dostavam pres drsku za tu kvalitu.. zivot neni pericko
[10:07] <VKoranek> Ten Vas web je STRESSSS
[10:07] <zdk> Vzdyt jsem to rikal, jenom jsem nevaroval.
[10:08] <zdk> Ono je to komplikovane, ta firma nam tiskne i katalog - ten vychazi z jednech udaju jako web, proste nedomyslenosti. Slo by to udela lepe, ale stoji mi tu v ceste neformalni vztahy.
[10:08] <VKoranek> Kriklavy barvy jak na pouti, staticky definovy velikosti okna pro zadavaci formular a nejde zvetsit (formular je samozrejme vetsi) a be mysi se nehnu :-(((
[10:09] <fers> co tam dela to pocitadlo?
[10:09] <fers> to byly profesionalove za vsechny prachy.
[10:09] <fers> Delal jsem ve webdesignerske firme (programatora) a byl
[10:09] <fers> jsem tedy zvykly na trosku jinou uroven (vlastne o nekolik urovni vyssi).
[10:10] <VKoranek> Dobrý den,
[10:11] <VKoranek> mo~ete mi prosím zdarma poslat katalog, tak jak inzerujete ?
[10:11] <VKoranek> Dkuji.
[10:11] <VKoranek> V.K.
[10:11] <VKoranek> P.S.: Máte straan kYiklavé barvy na webu, a formuláY na objednání nemohu vyplnit.
[10:11] <VKoranek> :-)
[10:11] <VKoranek> Fersi objednej si taky neco ? :-)
[10:11] <h0nza> ze bych se taky pridal??? ;-)))
[10:11] <VKoranek> Jooo :-)
[10:12] <zdk> Tak jesti muzu poprosit poslete nekolik mailu stransky@alma-ltd.cz s hodnocenim nasich stranek.
[10:12] <zdk> Dekuji
[10:12] <h0nza> stacila by poznamka: ten vas web je odstrasujicim prikladem pro nase studenty, jak se to nema delat? ;-)))
[10:13] <zdk> Ja budu jen rad.
[10:14] <zdk> No nic, trochu se stydim, ze jsem to dopusti, ale nikdo se mne neptal resili to po sve linii.
[10:14] <VKoranek> Tak to se vzhledem k navstevnosti musime domluvit na postpnem mail bomberu :-)
[10:15] <zdk> Mame zaverku, mam toho hodne, zatim
[10:15] <h0nza> zdk: a ten stransky je reditel, nebo predseda predstavenstva?
[10:16] <h0nza> s kritikou je treba co nejvys, tam si ji lepe vsimnou...
[10:16] <h0nza> a pak se vyuzije zakon padajiciho lejna...
[10:16] <h0nza> ;-)
[10:17] <zdk> obchodni namestek, jinak mame jednoho majitele, ale oficialni na nej meni uveden kontakt, pak by to vypadalo divne
[10:18] <h0nza> zdk ale je na nej uveden kontakt... je to firma ASIAN BUSINESS INCORPORATION...
[10:18] <h0nza> a to uz se da pak zjistit, jak se k ni dostat...
[10:19] <VKoranek> :-) CHlapci jeste prosbicka, chtelo by to rozvrnout v case :-) Ja uz jsem poslal. Takze u Vas by jste meli ric den kdy to poslete
[10:19] <zdk> Tak vidis, ja ten nas web ani neznam, mne se tak nelibi, ze tam ani nelezu
[10:20] <h0nza> ve zkratce ABI, s.r.o
[10:20] VKoranek (chatzilla@ppp496.praha.worldonline.cz) left irc: "ChatZilla 0.8.4 [Mozilla rv:0.9.6/20011120]"
[10:20] <h0nza> adresa: Praha 10, Prubezna 52
[10:20] VKoranek (chatzilla@ppp496.praha.worldonline.cz) joined #ucto.
[10:21] <h0nza> ICO 45278393
[10:21] <h0nza> staci?
[10:21] <h0nza> (http://www.obchodnirejstrik.cz/ ) ;-)))
[10:23] <h0nza> dokonce tu je videt i jednatel...
[10:24] <fers> ;-)
[10:26] <VKoranek> Tak se vratme k praci :-) tak jak je to s temi 99% nevyhovujicimi u StarOffice ?
[10:36] Nick change: VKoranek -> VKoranek_off
[10:49] pyta_off (pyta@217.11.238.10) left irc: Ping timeout: 181 seconds
[11:00] h0nza (jmarek@127.0.0.1) left irc: "BitchX: faster than a speeding bullet, more powerful than a locomotive"
[11:10] Daemon666 (Daemon666@pedro.svoboda.cz) joined #ucto.
[11:40] <fers> Tak jsem upgradoval jadro na serveru a on nenabehl. Bohuzel je to v praze ;-(
[11:42] <zdk> To Ted docela lituji, prijemnou cestu.
[11:42] <zdk> To Te ..
[11:45] <VKoranek_off> Nechces zajet na navstevu ?
[11:48] <fers> Tak jsem volal na dohled a za 45 minut mi to nahodi :-)
[11:49] <fers> To je dlouha doba :-(
[11:49] <zdk> Ja bych zajel..
[11:51] <zdk> Jdu na obed, pak musime pohovorit o personalnim obsazeni ucetnich na nasem projektu.
[11:52] <zdk> VKoranek: nemas malo kamaradu, co maji hodne casu?
[11:53] Nick change: zdk -> zdk_off
[11:59] <VKoranek_off> Ja je zastoupim :-)
[12:55] Nick change: zdk_off -> zdk
[12:57] <VKoranek_off> Tak pokracujem ?
[12:57] <zdk> Ano
[13:03] <zdk> Ja jsem si od naseho ekonoma pujcil knihu - Podvojne uct. a uct. zaverka 2001 - po par nahlidnutych radcich, dochazim k zaveru, ze pristup nas laiku by se ve fazi analyzy mohl stat nestastnym.
[13:05] <zdk> Proto si myslim, ze bude dulezite aby se na teto fazi podilelo, co nejvice ucetnich z ruznych oborovych mist.
[13:18] <zdk> Ted nevim, jestli k to mu nemas komentar, nebo nejsi v dosahu.
[13:19] <zdk> same chyby, same chyby - jeste, ze nejsem spisovatel
[13:21] <VKoranek_off> Ja jsem v dosahu :-)
[13:21] <VKoranek_off> Ale pracuji :-(
[13:21] <VKoranek_off> Ucetni furt prudi .-)
[13:21] <zdk> Jo, v pohode, jenom jsem nevedel na cem jsem.
[13:22] <VKoranek_off> Jinak s tim pozadavkem souhlasim a zaroven dodavam ze jsem to schopen take zastat vyjma vyrobniho podniku
[13:22] <VKoranek_off> tam mi chybi zkusenosti
[13:24] <zdk> Super, ono je lehke se nekoho zeptat, jak se co resi, ale horsi je kdyz neviz, na co se mas zeptat - nedokazes definovat problem.
[13:25] <VKoranek_off> Naprostot souhlas
[13:25] <zdk> Skoda ze tu neni pyta, rikal, ze bude tento tyden zacina s analyzou uct. casti podle zaveru ze setkani - kdyz tak se mu prihlas
[13:26] <zdk> Ja jsem nabidnul zprostredkovani reseni od uzivatelu z naseho podniku.
[13:26] <zdk> Myslim reseni problemu ci dotazu.
[13:27] <VKoranek_off> Jsem v bugzille :-)
[13:28] <zdk> Ja ne, tak to jsem neco opomnel - jak se mam zaregistrovat?
[13:38] <fers> na webu http://ucto.linux.cz/bug/ Tam je create new account.
[13:42] <fers> Oprava: Open a new account
[13:44] <VKoranek_off> Kdy pak se budou pridelovat ukoly ? Kdpak bude vyvojovy strom Kdybyk se programatori konecne domluvi v cem to budou delat ?
[13:47] Nick change: durill_off -> durill
[13:47] <durill> ahoj
[13:47] <VKoranek_off> hellou
[13:48] <durill> v cem se to bude delat. Hlavni jazyk bude c nebo c++, ale jinak cokoliv co umi komunikovat pres corbu. Pracuju na sespani noveho stavu vyvoje.
[13:49] <durill> V sobotu sem prakreslil ten obrazek se systemem, ale pak sem pres pytu zistitl, ze z pohledu UML je to blbe, takze se nejprve musim podivat na UML.
[13:49] <durill> pyta rikal ze na kresleni ma vyhrazenou nedeli a pak utery.
[13:49] <VKoranek_off> Uz se tesim na stredu :-)
[13:49] <durill> muzu mit par dotazu k ucetnictvi?
[13:50] <durill> BTW: VKoranek vis ze si _off?
[13:50] fers (fers@fbinvest-gw.dnet.cz) left irc: Remote closed the connection
[13:52] <VKoranek_off> Muzes jsem off protoze za mnou furt chodi ucetni tak aby jste se nedivily ze neodpovidam
[13:52] Nick change: VKoranek_off -> VKoranek_working
[13:52] <VKoranek_working> je to lepsi ?
[13:52] <durill> to je lepsi :-)
[13:53] <durill> Prvni, muzu mit k jedne pokladne vice dokladovych rad? (podle zakona to de, respektive se neresi)
[13:55] <VKoranek_working> Ano, obecne pro jakykoli typ dokladu je vhodne pocitat s vice radami a az tak ze je vhodne na ne mit filtr
[13:55] <VKoranek_working> K diposzici
[13:56] <durill> /nick durill_work
[13:57] Nick change: durill -> durill_work
[14:08] <VKoranek_working> dalsi otazky
[14:11] <zdk> Ja bych si dovolil jednu obecnejsi, zatim je ucto chapano, zjednodusene receno, jako ucetni denik ci pro nekoho HK
[14:12] <zdk> je treba definovat dalsi oblasti uzce spjate z touto cinnosti,
[14:13] <zdk> ktere by posleze vytvorili zakladni balik - ucetnictvi.
[14:14] <zdk> Ted jde o to jake cinnosti to jsou, nebo kde bude lezet ta cara oddelujici dalsi moduly,
[14:15] <zdk> nebo co budou mit spolecneho (nastaveni).
[14:16] <VKoranek_working> Obecne vzato definice odpovida
[14:16] <VKoranek_working> Jako hranu mezi ucetnictvim a dalsím bych bral jako nejvyssi stupinek ucetni doklady.
[14:16] <VKoranek_working> Mozna i prvotni zalezi jak by bylo udelano
[14:16] <VKoranek_working> howk
[14:17] <zdk> a ty, dnes jis zminovane, banky?
[14:19] <VKoranek_working> No prave
[14:19] <VKoranek_working> jde o to jak to bude delane :-)
[14:19] <durill_work> banky - komunikace s bankou je vpodstate prikaz k uhrade a vypis.
[14:19] <VKoranek_working> Ideal by bylo interni doklday v samostatnem repository :-)
[14:19] <VKoranek_working> Ideal by bylo promarni doklday v samostatnem repository :-)
[14:19] <durill_work> prikaz k uhrade nesouvisy s ucetnictivm, zati vynechavame
[14:19] <VKoranek_working> s definovatelnymi atributy
[14:20] <VKoranek_working> Mohl by to byt primarni doklad - neuctovany
[14:20] <durill_work> bankovni vypis je prvotni doklad - generuji se z nej doklady ucetni.
[14:20] <VKoranek_working> Mohl by to byt primarni doklad - neuctovany
[14:21] <durill_work> mne a jmarkovy by se libil modul, kdy by byly vsech pdoklady. jakysi sklad primarnich dokladu.
[14:21] <zdk> Jako spise chapu jako souvisejici cinnosti, ktere maji spolecne pruniky
[14:22] <zdk> Tudiz bych to nerozdeloval z programoveho hlediska, ale z pohledu vykonavanych cinnocti uzivatel.
[14:22] <durill_work> jednotlive pdoklady ale budou obhospodarovany dalsimy moduly, takze to neni uplne "korektni".
[14:22] <VKoranek_working> No kdyz to vemu do dusledku tak se necha uctovat i platebnich prikazech (podrozvahove)
[14:23] <VKoranek_working> Na to navazuje poznamka vyse s navrhovanym repository pro primarni doklady s volitelnymi atributy
[14:23] <zdk> Co je repository?
[14:24] <durill_work> nejprve si musime definovat cinnosti (moduly), ktere vytvari primarni doklady.
[14:24] <durill_work> co napada mne:
[14:24] <durill_work> 1. pokladna
[14:24] <durill_work> 2. fakturace
[14:24] <durill_work> 3. banka
[14:24] <durill_work> 4. sklad
[14:24] <durill_work> 5. mzdy
[14:25] <durill_work> jak se promita kniha jizd nevim
[14:25] <durill_work> a dlasi mne ted nenapadaj. Tak se nekdo pridejte
[14:26] <VKoranek_working> Nikdy nereknes vsechny, zatim snad staci .-)
[14:26] <durill_work> pro zakladni chod bych videl nutne
[14:26] <durill_work> fakturace, pokladna a zjednodusena banka (bankovni vypisy, parovani plateb a faktur)
[14:26] <VKoranek_working> repository = skladiat
[14:27] <VKoranek_working> repository = skladiste
[14:27] <durill_work> souhlas?
[14:27] <VKoranek_working> Ano, zatim staci
[14:27] <durill_work> tak, ted je potreba udelat jejich analyzu, odobne jako sme to udelaly s uctem.
[14:27] <durill_work> zkusime pokladnu. ste pro?
[14:29] <VKoranek_working> Je to na Vas:-)
[14:30] <zdk> Jak to na nas? Tady prave vidim velkou usporu casu, kdyz to vezme do ruky ucetni.
[14:30] <durill_work> takze co delam s pokladnou?
[14:31] <durill_work> prijmam do ni prachy a zase je vydavam. O kazdem prijmu nebo vydaji musim vystavit prvotni doklad.
[14:32] <VKoranek_working> To souhlasi
[14:32] <Daemon666> Ahoj, jsem tu dneska poprve a zatim se par hodin jen koukam. Mozna bych mohl s necim pomoct. ?
[14:32] <durill_work> respektive musim vystavit dokald? ne, pokud mam treba pokladnu v samosce, tak je na konci smeny vyjedu souhrnej doklad (vyblok) a vedu prehled o denich trzbach.
[14:33] <durill_work> A ten se maximalne jednou za mesic promitne do ucetnictvi.
[14:33] <durill_work> je to tak? (vkoranek)
[14:33] <zdk> Daemon: Co je Tva parketa?
[14:33] <Daemon666> Treba ta pokladna - ma vazbu na spoustu dalsich modulu. Treba taky nekdo muze uhradit fakturu pres pokladnu (napr.)
[14:33] <VKoranek_working> Pokladni prijmove jdou delat souhrne maximalne v ramci jednoho dne
[14:34] <VKoranek_working> pokladni vydajovy maximalne v ramci jednoho mesice
[14:34] <Daemon666> zdk: kdysi hodne davno (12 let) jsem delal soft na ucto, jeden cas jsem delal taky ekonoma, ted spravce site. O ucetnictvi myslim celkem neco vim.
[14:35] <durill_work> daemon666 - tak to te berem :-)
[14:35] <Daemon666> zdk: takze spis analyza, struktura databaze, programovani asi ne.
[14:35] <zdk> Ja o vlku a on zatim posloucha.
[14:35] <Daemon666> Tak jo, co byste pro me meli za praci ?
[14:35] <durill_work> Ted delame hlavne analyzu. Databazy zatim prilis neresime, este nevime jak a kam data budeme ukladat.
[14:35] <durill_work> Ted resime existenci objektive DB.
[14:36] <durill_work> Vracim se k pokladne
[14:36] <Daemon666> :-)
[14:37] <durill_work> takze prijmove doklady musim do ucetnictvi nahrnout kazdej den. Vydajive staci jednou za mesic.
[14:37] <Daemon666> Tak par prikladu, kdyz se prijimaji penize v pokladne:
[14:38] <Daemon666> - prijmu penize jako uhradu faktury - vazba na ucto, saldokonto (abych vedel, ze FA je zaplacena a odberatele neupominal)
[14:38] <VKoranek_working> duril: Ano
[14:38] <Daemon666> - prijem rovnou jako trzba (vazba ucto - vynosy, vazba na sklad - odepsat zbozi do nakladu)
[14:40] <Daemon666> - prijem platby od zamestnancu za stravenky - nejspis vazba jen na ucto, asi ne samostatny modul, kdyztak nekdy za hodne dlouho
[14:40] <Daemon666> Vydej penez - nakup drobneho materialu a sluzeb (vazba na ucto)
[14:40] <Daemon666> - nakup materialu, zasob na sklad - vazba na ucto, sklad
[14:41] <Daemon666> - platba dosle faktury - ucto, saldo.
[14:41] <Daemon666> Urcite by take stalo za uvahu popremyslet na jinymi menami, nez jen jedina narodni mena...
[14:41] <durill_work> to jo, ale to je zatim an nizsi hladine vnoreni, nez na jake se prave pohybujeme
[14:41] <durill_work> od shora dolu
[14:42] <durill_work> perfektni.
[14:42] <durill_work> takze co je to ta pokladna a jake ma atributy.
[14:43] <durill_work> pokladna ma atribut mnozstvi penez a mena tech penez.
[14:43] <durill_work> tim padem ma navaznost na meny
[14:45] <durill_work> z pokladny muzeme penize vydat a prijmout do ni.
[14:45] <Daemon666> - cislo pokladny (analytika, muze byt ucetne vice pokladen, byt fyzicky na jednom miste)
[14:45] <Daemon666> tim padem ucet penez (211+analytika)
[14:45] <Daemon666> protiucet (5xx, 311, 211 a spousta dalsich)
[14:45] <durill_work> ucetnictvi my sem nervy, to nas ted nezajma
[14:47] <durill_work> sorry, analytika tam ma co delat. To je vlastnost poklany, na jakym ucte v ucto se vyjadruje jeji hodnota.
[14:48] <durill_work> ted jak je to s tema dokladama.
[14:49] <durill_work> ja mam na kazdej pohyb papir a extra ho uctuju. (vedu JU a mam 10-tky pohybu mesicne). Jak to ej ale u tech souhrnu?
[14:50] <durill_work> Co kdyz po ty pokladni chci k necemu paragony a k encemu ne? Jak se to resi pak?
[14:50] <Daemon666> Prijmovy pokladni doklad na trzbu jako takovou mohu udelat i bez paragonu. Bud tedy vystavovat paragony uplne na vsechno a jejich soucet dat pak prijmovym dokladem do pokladny
[14:52] <Daemon666> nebo je treba vystavovat jen na pozadani a trzby psat na papirek|markovat do kasy a tez jejich soucet do pokladny. V takovem pripade tu mame jeste DPH z tech trzeb, zaklad DPH a dryh DPH (stale se to meni, DPH5%, 22%, pro EU, mimo EU, leasing, ...)
[14:53] <Daemon666> coz vaze na modul DPH (existuje?). Do neho byse mely sbihat udaje z dalsich ruznych modulu, ale mimo jine i z pokladny.
[14:55] <Daemon666> Pro zacatek by asi stacily tyto 3 druhy prijmu do pokladny:
[14:56] <Daemon666> Trzba (vazba na DPH, prip. sklad)
[14:56] <Daemon666> Uhrada FA (saldo)
[14:56] <Daemon666> Ostatni (pouze vazba na ucto).
[14:56] <Daemon666> Treba se jeste neco namane.
[14:58] <zdk> Chapu to spravne, ze pak je mozne pres pokladnu vydavat ze skladu?
[14:59] <Daemon666> Asi by to nejak slo, ale pripada mi to ponekud nesystemove. Vydavat ze skladu proc ? Jako prodej zakaznikovi, nebo jaky vydej ze skladu myslis ?
[15:00] <zdk> Jako prodej zakaznikovi
[15:00] <durill_work> dobra, budu delat soucet za pokladnu. Ale co udelam s tema vydanejma paragonama? Proste je budu ignorovat?
[15:01] <Daemon666> Spis bych videl extra modul "prodej", ktery by odepsal zbozi ze skladu (napr. ze skladu hotove vyroby), vystavil fakturu NEBO vystavil prijmovy pokladni doklad. To by ale byl jiny modul nez pokladna jako takova.
[15:03] <Daemon666> Pokud se neco nezmenilo, neni povinnost vydavat paragon automaticky, ale jen na pozadani. Aby bernak neprskal, bylo by asi lepsi prijmout do pokladny za ten den 2 castky,
[15:03] <Daemon666> jednu jako soucet vystavenych paragonu a druhou to ostatni.
[15:06] <durill_work> co na tuto variantu VKoranek jakozto ucetni?
[15:12] Fers (fers@fbinvest-gw.dnet.cz) joined #ucto.
[15:13] <durill_work> takze vlastnosti pokladny:
[15:13] <durill_work> nazev
[15:13] <durill_work> zkratka
[15:13] <durill_work> castka
[15:13] <durill_work> mena
[15:13] <durill_work> id_ucet
[15:13] <durill_work> odpovedna osoba
[15:14] <durill_work> metody:
[15:14] <durill_work> pricti castku
[15:14] <durill_work> odecti castku
[15:15] <durill_work> s neakou navaznosti na doklady
[15:15] <durill_work> pripominky.
[15:16] <Daemon666> 2 castky - castku v Kc (resp. narodni mene) a castku v cizi mene. Cizi meny se prepocitavaji ke dni uskutecneni ucetniho pripadu a kurs muze byt kazdy den jiny.
[15:18] <durill_work> IMHO to je zalezitost evidence kurzu u jednotlivejch men.
[15:20] <Daemon666> Mas pravdu, ale: budu mit v pokladne zaznam o prijmu 200 DM. Jak se po roce dovim, kolik to bylo Kc a kolik Kc bylo kam zauctovano ? Problemy se zaokrouhlovanim, atd. Nemit tam 2 castky mi prijde trochu (dost) riskantni.
[15:21] <durill_work> U men musis vest historii kurzu.
[15:21] <durill_work> zxaokrouhlovani - na to torchu slysim
[15:22] <zdk> Ja to mam zazite takto: kdyz chces pracovat s cizi menou musis si zalozit denni kurz, pokud existuje, tak ho vyuzijes. Zaokrouhlovni se bojim.
[15:23] <Daemon666> Dale - 1 prijmovy doklad ma 1 castku na 211 (pokladna, MA DATI), ale na DAL se muze rozuctovavat. Napriklad ta trzba, Prijmu do pokladny 20DM, t.j. 340 Kc
[15:24] <Daemon666> MA DATI - 340 Kc, DAL bude 278.69 Kc do trzeb (7xx) a 61.31 Kc bude DPH (343xxx)
[15:26] <Daemon666> A tam cachrovat s markama, nevim nevim.
[15:26] <durill_work> rozuctovani dokaldu je zalezitost kontace. To je vlastnost dokladu, respektive polozky dokladu, ne pokladny
[15:27] <Daemon666> Predpoklada se, ze tu kontaci bude delat nekdo jiny nez pokladni ? Neni to zbytecna prace pro ty ucetni ? Mohla by to delat pokladni (treba z menu - vybere si, ze toto je prijem za trzbu), automaticky se nakontuje a 1x za tyden to zkoukne sefucetni,
[15:27] <Daemon666> nez to pusti zauctovat. ?
[15:28] <Daemon666> Myslel jsem, ze by z modulu pokladna mohly padat v podstate hotova data k zauctovani.
[15:28] <durill_work> to, jo, ale my se zajmame o server. GUI je zalezitost jina, ta nas ted nezajma
[15:29] <durill_work> to budou.
[15:29] <durill_work> ted pod pokladnou myslim pokladnu jako krabicku.
[15:30] <zdk> Durill: Ja osobne jsem priznivcem analytickeho pohledu z nejvyssi urovne - uzivatelske, tu si pak vezmou jini borci rozpitvaji si to na urovne, moduly a atributy. Jinak totiz uzivatel/programator nenajde spolecnou rec.
[15:30] <Daemon666> Preci i tak, pokud ta pokladni naklika, ze je to prijem za trzbu, musi se v tabulce pokladna v postgresu ulozit i ty ucty. Nebo nemusi, mohou byt v jine tabulce spojene s tou hlavni pres primary_key cislo dokladu, ale nekde by byt IMHO mely.
[15:32] <zdk> lata
[15:33] <durill_work> reprezentaci vlastniho bankovniho pohybu je prvotni poklad. Z nej se pomoci kontace/predkontace vygeneruje ucetni doklad a na jeho zaklade se provede zauctovani na jednotlive analytiky..
[15:34] <VKoranek_working> Jsem na chvily zpet some questions ?
[15:34] <durill_work> IMHO Uzivatelska zalezitost te zacne zajmat u GUI, ktere bude resit rozhrani mezi severem a uzivatelem.
[15:35] <durill_work> vkoranek yo, neco tam bylo
[15:36] <Daemon666> Pak ale zjistis, ze jsou spatne rozvrzene tabulky a ta uzivatelska privetivost se bude programovat hoooodne tezko.
[15:36] <Daemon666> Zkusim do zitra udelat navrh tabulek na tu pokladnu, nekam to hodim a budem pokracovat, OK ? Nebo uz nejaky navrh nekde k videni je ?
[15:37] <durill_work> NEDELEJ TABULKY. TREBA NEBUDEME ANI RELACNI DATABAZY POUZIVAT.
[15:37] <durill_work> navrh v DIA kreslim na zaklade teto debaty.
[15:38] <zdk> Proc to neresit opacne, clovek, ktery Ti muze pomoct treba s fakturaci, nebude mit ani paru, co jsou objeky. Chlavnim cilem analyzy vidim sber pozadavku na jednotlive cinnosti, tyto pozadavky pak databazovy machr s programatorem nejak pretvori.
[15:39] <Daemon666> Jsem asi dost mimo, ale jak chcete zajistit konzistenci dat v sitovem provozu ? Co jineho to zaruci nez SQL server _s transakcema_ ?
[15:39] <durill_work> Treba objektovy DB server.
[15:39] <durill_work> nebo si to bdeme resit na urovni aplikacni. v servrovae casti
[15:41] <Daemon666> Co se tyka objektoveho DB, tak jsem mimo uplne, prakticky nevim, co to je.
[15:42] <VKoranek_working> Reknete imi prosim nekdo nazev nejakeho objektoveho DB serveru ? !!!
[15:42] <zdk> Ja taky ne, od toho jsou tu jini, hlavne, ze znas ucto.
[15:42] <durill_work> Deamon - email, poslu ti zapis z posledniho setkani. Snad se trochu zorientujes v navrhu. Ten stav na web neni zrovna aktualni, spravne bych mel delat na nem a ne diskutovat nad pokladnou
[15:43] <zdk> www.zope.org
[15:43] <durill_work> pak se koukni na /setkani/fotky tam sou fotky s maodelama.
[15:43] <zdk> Musim jit, loucim se. Mejte se pekne.
[15:44] <VKoranek_working> Vsichni mluvite o nejake objektove DB reknete mi o nejake ktera se necha pouzit !
[15:46] <zdk> To je otazka, ktera se resi. Jednim ze zastupcu objektove db je zope.
[15:47] <VKoranek_working> A co zustat trochu konzervativni :-) Dobra databaze se vyviji minilane 5-10 let ?!
[15:48] zdk (jirsa@194.228.217.42) left #ucto.
[15:51] VKoranek_working (chatzilla@ppp496.praha.worldonline.cz) left irc: Read error: 104 (Connection reset by peer)
[16:07] <durill_work> ono se to v podstate casto resi tak, ze existuje rozhrani, ktere prevadi objeky na relacni data. Pak sou ciste objektove DB, ty sou nove. Poukud pouzijeme relacni DB, tak si budeme muset sami osetrit vztah tabulka/tabulky - objekt.
[16:09] <durill_work> Tohle ale resi fres.
[16:12] <durill_work> tad se musim zacit venovat jinejm vecem. Takze pokracujte bezmne nebo az vestredu, zejtra nebudu pouzitelnej.
[16:12] <durill_work> Ahoj
[16:12] <durill_work> /nick durill_off
[16:12] Nick change: durill_work -> durill_off
[16:19] <Daemon666> Taky uz pomizim, muj email je daemon@svoboda.cz, takze kdyz tak poslete dosavadni vytvory. Dik.
[16:19] Nick change: Daemon666 -> Daemon
[16:19] Nick change: Daemon -> Daemon_off
[16:21] Daemon_off (Daemon666@pedro.svoboda.cz) left #ucto.
[16:23] Daemon_off (Daemon@pedro.svoboda.cz) joined #ucto.
[16:24] VKoranek_off (chatzilla@ppp496.praha.worldonline.cz) joined #ucto.
[16:35] pyta_off (pyta@217.11.238.10) joined #ucto.
[16:35] Nick change: pyta_off -> pyta
[16:35] <pyta> ahoj
[16:39] Nick change: durill_off -> durill
[16:39] <durill> ahoj
[16:40] <durill> trochu sme zacali probirat pokladnu a mame dalsi ulovek do tymu, demona.
[16:40] <pyta> ?
[16:40] <durill> modul pokladna
[16:42] <pyta> :-))) Parada, dnes vecer snad poslu nejake vysledky.... Mas nejaky novejsi obrazek modulu ?
[16:44] <durill> ne, furt nechapu jak to mam prekreslit tam do tech ojektu. Pudu si koupit neaku knihu o UML. Mas neaky typ?
[16:46] <pyta> V cestine to zadna slava neni, vim pouze o 2 titulech a jednom skriptu, z techto se mi docela libi: Joseph Schmuller: Myslime v jazyku UML, Grada 2001
[17:24] <durill> fers: koukals na ty problemy s webem?
[18:00] <durill> pyta: jak si an tom s tim ucetnim modulem?
[18:13] <pyta> zatim si hraju na urovni modulu, ucetni modul bude tak zitra vecer
[18:15] <durill> Ted sem zupatoval stav projektu. Este to jednou projedu a pak ti to poslu k autorizaci. Je to v html.
[18:15] <pyta> ok
[18:16] <pyta> Udelal jsem si vcera dost poznamek, ale mam je zatim na papire, dnes vecer to prekreslim..
[18:51] <pyta> Durill: To co jsi poslal vypada v pohode, podrobne to jeste projdu a hlavne se pokusim udelat nejaky lepsi casovy rozvrh - poslu ti to vse rano...
[18:53] <durill> OK, zejtra nebudu moc pouzitelnej, mame DOD.
[18:53] <pyta> muzu se prijit podivat ? :-)))
[18:54] <durill> klidne, www.mssch.cz/
[19:26] <durill> ahoj, du domu
[19:26] Nick change: durill -> durill_off
[19:42] Zdk (tester@194.228.148.236) joined #ucto.
[19:52] Zdk (tester@194.228.148.236) left #ucto.
[20:18] <Fers> pyta: jsi tu?
[20:18] <pyta> ahoj, jsem
[20:20] <Fers> potreboval bych poradit, ktery pop3 server pouzit. Potrebuji aby byl schopny bezet v chrootu pod beznym uzivatelem.
[20:21] <pyta> Zeptam se kamarada, ktery ma na starosti spravu nixu.. Jak to specha ?
[20:22] <pyta> Neni ted online. staci rano ?
[20:22] <Fers> ok. Diky.
[21:03] <pyta> Fers: Potrebujes mailbox nebo Maildir ?
[21:04] <Fers> to je mi jedno. Treba mailbox.
[21:07] <pyta> ok, ten clovek, ted jde na tenis, pak se sem pripoji a muzes se ho zeptat
[21:09] <Fers> Ok.
[21:15] <Fers> Diky.
[23:56] Nick change: pyta -> pyta_off


Náš projekt :-)    Copyright (c) 2001 Všechna práva vyhrazena